Rune Christensen e Guy Young sobre a maturidade do DeFi, agentes de IA e a batalha pela captura de usuários
AI: Então Rune, vamos começar com como a MakerDAO está tentando navegar na questão da escalabilidade. Você precisa escalar porque tem novas oportunidades, mas não precisa escalar porque atende as pessoas que a maioria das plataformas já atende melhor do que a maioria. Então, como você está pensando sobre o equilíbrio aí?
Rune Christensen: Primeiro de tudo, acho que é realmente importante notar que a Maker na verdade não pensa nesses termos primeiro. Então, a primeira pergunta que nos fazemos é que tipo de plataforma DeFi queremos construir? E isso é guiado pelo DAO, a nossa missão de criar dinheiro, e orientamos nossos princípios em termos de como configuramos o sistema.
E uma vez que decidimos como queremos fazer o sistema, talvez não se encaixe tão bem com os usuários convencionais. Por exemplo, temos 100% de apoio do Dai, temos muito gerenciamento de risco, estamos diversificando nosso colateral. E isso significa que os rendimentos na plataforma são mais baixos. Os níveis de alavancagem que você pode obter são mais baixos, mas isso torna o sistema mais seguro. E isso significa que fomos meio que empurrados para fora do grupo de usuários DeFi convencionais porque eles apenas querem mais alavancagem, eles querem maior risco, eles querem coisas mais exóticas.
Com o tempo, temos evoluído o protocolo apenas permitindo que o processo de governança funcione. Acho notável que o MakerDAO ainda esteja aqui hoje e seja o único protocolo que permaneceu no centro de estar fundamentalmente sempre no Ethereum, Layer 1, e permanecendo como o protocolo base, como estávamos no início. Muitos dos outros tiveram que evoluir, mudar completamente ou tiveram a oportunidade de se mover para outro lugar — o que foi impedido porque não é isso que os usuários querem.
AI: Comparado a 2019, quando o Dai estava a ser utilizado para interagir com o Compound, e o MakerDAO tinha um papel muito mais central, a grande mudança desde então foi a expansão das stablecoins de concorrentes. Então, como pensa sobre o seu papel no DeFi? Está confortável em aceitar um valor mais marginal no DeFi como um projeto mais conservador? Ou se ainda quiser ser o líder, como é que isso acontece?
Rune: Então, acho que é importante notar que o Maker e o Dai já passaram por isso uma vez. Em 2016, o DeFi estava praticamente a crescer em cima do Maker. Por exemplo, conversei com o Leshner, e ele me disse que inicialmente o conceito do Compound era algo como uma plataforma que permitiria às pessoas emprestar Dai. E então a grande mudança foi que, basicamente, o USDC surgiu, e então tudo mudou para se tratar de especulação em criptomoedas.
Então, eu acho que é muito importante não confundir o que aconteceu com a Maker como algo semelhante ao que está acontecendo com a Curve. A Curve é um sistema que integrou stablecoins centralizadas. E na verdade, agora, a Curve está lidando com o fato de que todas essas moedas centralizadas estão mais ou menos abandonando a Curve. Portanto, a Curve tem esse problema de, bem, o que eles fazem agora? Porque eles basearam sua proposta de valor na intermediação. E então, quando você constrói um sistema assim, assim que o protocolo centralizado pode ter sua própria liquidez em outro lugar, você agora depende completamente desse protocolo centralizado permitindo que você esteja envolvido.
Essa não é a situação em que o Dai se encontra. O Dai é o seu próprio dinheiro. É uma stablecoin descentralizada que é construída de baixo para cima. O Maker pode potencialmente ser um concorrente. Pode ser visto como um concorrente das stablecoins centralizadas. Somos um sistema que está cumprindo um papel muito importante no ecossistema. É apenas um papel diferente.
Guy Young: Maker é o banco primário, certo? Na verdade, está competindo com os bancos centrais. E em termos de estabilidade de preços, ainda é cedo o suficiente, então sim, stablecoins centralizadas estão competindo conosco. Mas é um pouco como a evolução do dinheiro mercantil para o nosso atual sistema bancário moderno. A ideia é que o Dai se torne a moeda de reserva definitiva, não apenas em vez do dólar ou à medida que os bancos evoluem, mas na minha mente, a MakerDAO se torna o banco central.
AI: Quero falar sobre agentes de IA também. Muitos dos grandes modelos de linguagem incluem pontos de corte onde não sabem sobre o mundo após, digamos, 2021. Portanto, não sabem sobre o Verão DeFi, não sabem sobre muitos dos desenvolvimentos mais importantes em cripto. Você tem trabalhado em modelos de código aberto?
Rune: Tenho trabalhado em LLMs há algum tempo... Tenho que esclarecer que não estou a trabalhar em nada que seja específico para a MakerDAO neste contexto. Não é um projeto da MakerDAO. Concordo 100% contigo que será com a IA que o DeFi atingirá a adoção em massa no futuro.
Os LLMs estão a tornar-se tão poderosos, tão rapidamente. É tão óbvio que, eventualmente, você terá um LLM que tem mais conhecimento sobre finanças do que os humanos geralmente têm. E nessa situação, se um LLM puder especializar-se em finanças—em DeFi—ele será capaz de ajudar os utilizadores, utilizadores normais não técnicos, a gerir as suas finanças melhor do que eles próprios poderiam.
Hoje em dia, todas as interfaces são ou demasiado simplistas para incluir toda a funcionalidade que você precisa, ou são como interfaces para utilizadores avançados que são demasiado difíceis de entender. Enquanto isso, com os LLMs... porque os LLMs estão a ganhar conhecimento tão rapidamente, é apenas uma questão de tempo até que você possa ir a um LLM que pode ir em cadeia, que pode ir fora da cadeia, que pode procurar a informação certa e tomar as decisões certas.
Guy: Um dos cientistas da computação teóricos que projetou o FoundationDB, Dave Rosenthal, está trabalhando em agentes de IA internamente dentro do governo dos EUA agora.
Rune: A nossa pilha na MakerDAO é desafiadora, razão pela qual precisamos de financiar mais P&D nesta área. Quando se fala em stablecoins, algo que é puramente uma moeda, isso requer uma gestão de risco muito mais complicada. E não se vê tanto desenvolvimento. É um território muito desafiador.
AI: E esse é o argumento para o qual a Maker também precisa se tornar multi-chain para continuar competitiva no DeFi, certo?
Rune: É uma conversa maior sobre dependência de caminho na história. É absolutamente um problema sério termos este ecossistema fragmentado onde você acaba com cada cadeia tendo seu próprio jardim murado de stablecoins e DEXes. Eu acho que a solução tem que ser integrar mais e mais cadeias no Ethereum. Penso que todas as cadeias têm de ser capazes de falar umas com as outras. Acho que nossa arquitetura de endgame será que basicamente as stablecoins são fundamentais, e faz sentido que elas provavelmente estejam no Ethereum. Isso mudará quando tivermos Layer-2s muito mais escaláveis e inovações tecnológicas em cima do Ethereum.
Guy: Se você tem um modelo de hub e spoke, as pessoas têm que pagar o pedágio do hub. Então eles dizem, vamos construir uma nova rede. Uma das razões pelas quais estamos vendo tanta inovação e competição em DeFi é que todos estão tentando resolver isso de forma ligeiramente diferente, com diferentes arquiteturas técnicas.
De qualquer forma, essa é a minha reclamação sobre multi-chain.
AI: Vamos mudar um pouco de assunto. A maioria de vocês se conhece desde os primeiros dias do DeFi. Quantos de vocês estão se mudando para Cingapura? Todos vocês estão se mudando para Cingapura?
Rune: Eu estou em Singapura há cerca de três anos.
AI: Isso foi perspicaz! Então, os EUA são apenas uma causa perdida para o DeFi?
Guy: É uma busca por jurisdição. E muitas pessoas estão indo para Londres porque Londres tem o quadro regulatório certo. Acho que alguns dos meus amigos advogados têm trabalhado em licenciamento em Hong Kong porque Hong Kong está tentando se tornar um hub novamente. Especialmente se o dólar de Hong Kong mantiver sua paridade com o dólar dos EUA, será um bom local de negociação.
Rune: Eu diria que Singapura está numa ótima posição. Acho que é uma grande oportunidade para eles. O sistema financeiro aqui é extremamente estável. E o ambiente regulatório é conservador, mas de uma maneira que é pelo menos previsível.
Guy: Há também muito mais financiamento em estágio inicial, então os VCs acabam indo para lá também.
Esta página pode conter conteúdos de terceiros, que são fornecidos apenas para fins informativos (sem representações/garantias) e não devem ser considerados como uma aprovação dos seus pontos de vista pela Gate, nem como aconselhamento financeiro ou profissional. Consulte a Declaração de exoneração de responsabilidade para obter mais informações.
20 gostos
Recompensa
20
8
Partilhar
Comentar
0/400
BlockchainThinkTank
· 06-19 12:13
Objetivamente, o Maker já não tem a mesma força de antigamente. Recomendo cautela e observação.
Ver originalResponder0
YieldHunter
· 06-19 10:58
hmm... rendimentos mais seguros mas retornos mais baixos? tecnicamente falando, makerdao está se tornando irrelevante para os degens, para ser honesto.
Ver originalResponder0
SerumDegen
· 06-19 00:38
ser makerdao ainda lidando com aquele baixo tvl... ngmi sem expansão multichain tbh
Ver originalResponder0
RugPullAlarm
· 06-16 13:24
dai já se tornou uma moeda estável de terceira linha. Os dados da Rede principal explicam completamente o problema.
Ver originalResponder0
BlockchainDecoder
· 06-16 13:22
O texto longo é um pouco seco, os dados falam.
Ver originalResponder0
Layer3Dreamer
· 06-16 13:13
teoricamente falando, as mecânicas de ponte cadeia cruzada do dai precisam de provas zk recursivas... mude minha opinião
Ver originalResponder0
WalletManager
· 06-16 13:09
Irmãos, chegou a hora de comprar na baixa do chefe rune. Os dados na cadeia já te dizem que é muito seguro.
Ver originalResponder0
StablecoinArbitrageur
· 06-16 13:06
*ajusta as folhas de cálculo* fascinante como a abordagem de baixo risco do maker gera uma vantagem de 47,3 bps em relação à concorrência quando se contabiliza a degradação da volatilidade
Rune Christensen e Guy Young sobre a maturidade do DeFi, agentes de IA e a batalha pela captura de usuários
AI: Então Rune, vamos começar com como a MakerDAO está tentando navegar na questão da escalabilidade. Você precisa escalar porque tem novas oportunidades, mas não precisa escalar porque atende as pessoas que a maioria das plataformas já atende melhor do que a maioria. Então, como você está pensando sobre o equilíbrio aí?
Rune Christensen: Primeiro de tudo, acho que é realmente importante notar que a Maker na verdade não pensa nesses termos primeiro. Então, a primeira pergunta que nos fazemos é que tipo de plataforma DeFi queremos construir? E isso é guiado pelo DAO, a nossa missão de criar dinheiro, e orientamos nossos princípios em termos de como configuramos o sistema.
E uma vez que decidimos como queremos fazer o sistema, talvez não se encaixe tão bem com os usuários convencionais. Por exemplo, temos 100% de apoio do Dai, temos muito gerenciamento de risco, estamos diversificando nosso colateral. E isso significa que os rendimentos na plataforma são mais baixos. Os níveis de alavancagem que você pode obter são mais baixos, mas isso torna o sistema mais seguro. E isso significa que fomos meio que empurrados para fora do grupo de usuários DeFi convencionais porque eles apenas querem mais alavancagem, eles querem maior risco, eles querem coisas mais exóticas.
Com o tempo, temos evoluído o protocolo apenas permitindo que o processo de governança funcione. Acho notável que o MakerDAO ainda esteja aqui hoje e seja o único protocolo que permaneceu no centro de estar fundamentalmente sempre no Ethereum, Layer 1, e permanecendo como o protocolo base, como estávamos no início. Muitos dos outros tiveram que evoluir, mudar completamente ou tiveram a oportunidade de se mover para outro lugar — o que foi impedido porque não é isso que os usuários querem.
AI: Comparado a 2019, quando o Dai estava a ser utilizado para interagir com o Compound, e o MakerDAO tinha um papel muito mais central, a grande mudança desde então foi a expansão das stablecoins de concorrentes. Então, como pensa sobre o seu papel no DeFi? Está confortável em aceitar um valor mais marginal no DeFi como um projeto mais conservador? Ou se ainda quiser ser o líder, como é que isso acontece?
Rune: Então, acho que é importante notar que o Maker e o Dai já passaram por isso uma vez. Em 2016, o DeFi estava praticamente a crescer em cima do Maker. Por exemplo, conversei com o Leshner, e ele me disse que inicialmente o conceito do Compound era algo como uma plataforma que permitiria às pessoas emprestar Dai. E então a grande mudança foi que, basicamente, o USDC surgiu, e então tudo mudou para se tratar de especulação em criptomoedas.
Então, eu acho que é muito importante não confundir o que aconteceu com a Maker como algo semelhante ao que está acontecendo com a Curve. A Curve é um sistema que integrou stablecoins centralizadas. E na verdade, agora, a Curve está lidando com o fato de que todas essas moedas centralizadas estão mais ou menos abandonando a Curve. Portanto, a Curve tem esse problema de, bem, o que eles fazem agora? Porque eles basearam sua proposta de valor na intermediação. E então, quando você constrói um sistema assim, assim que o protocolo centralizado pode ter sua própria liquidez em outro lugar, você agora depende completamente desse protocolo centralizado permitindo que você esteja envolvido.
Essa não é a situação em que o Dai se encontra. O Dai é o seu próprio dinheiro. É uma stablecoin descentralizada que é construída de baixo para cima. O Maker pode potencialmente ser um concorrente. Pode ser visto como um concorrente das stablecoins centralizadas. Somos um sistema que está cumprindo um papel muito importante no ecossistema. É apenas um papel diferente.
Guy Young: Maker é o banco primário, certo? Na verdade, está competindo com os bancos centrais. E em termos de estabilidade de preços, ainda é cedo o suficiente, então sim, stablecoins centralizadas estão competindo conosco. Mas é um pouco como a evolução do dinheiro mercantil para o nosso atual sistema bancário moderno. A ideia é que o Dai se torne a moeda de reserva definitiva, não apenas em vez do dólar ou à medida que os bancos evoluem, mas na minha mente, a MakerDAO se torna o banco central.
AI: Quero falar sobre agentes de IA também. Muitos dos grandes modelos de linguagem incluem pontos de corte onde não sabem sobre o mundo após, digamos, 2021. Portanto, não sabem sobre o Verão DeFi, não sabem sobre muitos dos desenvolvimentos mais importantes em cripto. Você tem trabalhado em modelos de código aberto?
Rune: Tenho trabalhado em LLMs há algum tempo... Tenho que esclarecer que não estou a trabalhar em nada que seja específico para a MakerDAO neste contexto. Não é um projeto da MakerDAO. Concordo 100% contigo que será com a IA que o DeFi atingirá a adoção em massa no futuro.
Os LLMs estão a tornar-se tão poderosos, tão rapidamente. É tão óbvio que, eventualmente, você terá um LLM que tem mais conhecimento sobre finanças do que os humanos geralmente têm. E nessa situação, se um LLM puder especializar-se em finanças—em DeFi—ele será capaz de ajudar os utilizadores, utilizadores normais não técnicos, a gerir as suas finanças melhor do que eles próprios poderiam.
Hoje em dia, todas as interfaces são ou demasiado simplistas para incluir toda a funcionalidade que você precisa, ou são como interfaces para utilizadores avançados que são demasiado difíceis de entender. Enquanto isso, com os LLMs... porque os LLMs estão a ganhar conhecimento tão rapidamente, é apenas uma questão de tempo até que você possa ir a um LLM que pode ir em cadeia, que pode ir fora da cadeia, que pode procurar a informação certa e tomar as decisões certas.
Guy: Um dos cientistas da computação teóricos que projetou o FoundationDB, Dave Rosenthal, está trabalhando em agentes de IA internamente dentro do governo dos EUA agora.
Rune: A nossa pilha na MakerDAO é desafiadora, razão pela qual precisamos de financiar mais P&D nesta área. Quando se fala em stablecoins, algo que é puramente uma moeda, isso requer uma gestão de risco muito mais complicada. E não se vê tanto desenvolvimento. É um território muito desafiador.
AI: E esse é o argumento para o qual a Maker também precisa se tornar multi-chain para continuar competitiva no DeFi, certo?
Rune: É uma conversa maior sobre dependência de caminho na história. É absolutamente um problema sério termos este ecossistema fragmentado onde você acaba com cada cadeia tendo seu próprio jardim murado de stablecoins e DEXes. Eu acho que a solução tem que ser integrar mais e mais cadeias no Ethereum. Penso que todas as cadeias têm de ser capazes de falar umas com as outras. Acho que nossa arquitetura de endgame será que basicamente as stablecoins são fundamentais, e faz sentido que elas provavelmente estejam no Ethereum. Isso mudará quando tivermos Layer-2s muito mais escaláveis e inovações tecnológicas em cima do Ethereum.
Guy: Se você tem um modelo de hub e spoke, as pessoas têm que pagar o pedágio do hub. Então eles dizem, vamos construir uma nova rede. Uma das razões pelas quais estamos vendo tanta inovação e competição em DeFi é que todos estão tentando resolver isso de forma ligeiramente diferente, com diferentes arquiteturas técnicas.
De qualquer forma, essa é a minha reclamação sobre multi-chain.
AI: Vamos mudar um pouco de assunto. A maioria de vocês se conhece desde os primeiros dias do DeFi. Quantos de vocês estão se mudando para Cingapura? Todos vocês estão se mudando para Cingapura?
Rune: Eu estou em Singapura há cerca de três anos.
AI: Isso foi perspicaz! Então, os EUA são apenas uma causa perdida para o DeFi?
Guy: É uma busca por jurisdição. E muitas pessoas estão indo para Londres porque Londres tem o quadro regulatório certo. Acho que alguns dos meus amigos advogados têm trabalhado em licenciamento em Hong Kong porque Hong Kong está tentando se tornar um hub novamente. Especialmente se o dólar de Hong Kong mantiver sua paridade com o dólar dos EUA, será um bom local de negociação.
Rune: Eu diria que Singapura está numa ótima posição. Acho que é uma grande oportunidade para eles. O sistema financeiro aqui é extremamente estável. E o ambiente regulatório é conservador, mas de uma maneira que é pelo menos previsível.
Guy: Há também muito mais financiamento em estágio inicial, então os VCs acabam indo para lá também.