Dialogue ChainOpera AI Co-fondateur : Rendre la propriété de l'IA à la communauté

Auteur | Wu parle de Blockchain

Dans cet épisode du podcast Wu, nous avons interviewé Salman Avestimehr, cofondateur de ChainOpera AI, professeur d'ingénierie électrique et informatique et d'informatique à l'Université de Californie du Sud (USC), directeur fondateur du Centre d'apprentissage automatique fiable/sécurisé USC-Amazon, lauréat du PECASE (Prix du président américain pour les jeunes scientifiques et ingénieurs) et IEEE Fellow, entre autres. Ses domaines de recherche représentatifs incluent l'apprentissage fédéré, la théorie de l'information, le calcul codé et les systèmes Blockchain. Nous avons discuté en profondeur de l'impact que l'AI décentralisée pourrait avoir sur les gens, en construisant un réseau d'agents AI et de modèles de manière « communautaire et à propriété partagée ». Tout comme Internet a permis de créer des liens plus étroits entre les gens, l'AI, en tant que technologie révolutionnaire, facilitera également les connexions entre l'humanité et des écosystèmes complexes, donnant ainsi une certaine voix aux individus face aux grands systèmes centralisés, permettant à chacun de participer, de créer ensemble et de posséder collectivement.

Les informations clés de la conversation comprennent : ChainOpera est actuellement composé de quatre couches : une application super terminal AI, le lancement sur BSC, un réseau social Agent intégré ; une plateforme de développement Agent (déjà plus de 10 000 Agents en ligne) ; une plateforme d'approvisionnement en modèles et GPU (en collaboration avec plusieurs fournisseurs de puissance de calcul/modèles) ; un protocole blockchain natif, mesurant la contribution des parties prenantes avec « Proof of Intelligence » et réalisant la vérifiabilité. Le projet soutient que la blockchain donne à l'IA une ouverture, une vérifiabilité et une répartition de la propriété, tout en permettant à l'IA de réduire la complexité sur la chaîne et d'accélérer l'adoption mainstream.

La transcription audio est réalisée par GPT et peut comporter des erreurs. Veuillez écouter le podcast complet sur des plateformes comme Xiaoyuzhou et YT. Les opinions de l'auteur ne reflètent pas celles de Wu Shuo. Les lecteurs doivent strictement respecter les lois et règlements en vigueur dans leur pays.

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Présentation du projet et du parcours personnel

Salman Avestimehr : Bonjour à tous, je suis Salman Avestimehr, co-fondateur de ChainOpera AI. Je suis également professeur à l'USC, et mes recherches portent principalement sur l'IA décentralisée, les systèmes Blockchain et la théorie de l'information.

Une brève introduction à l'arrière-plan et au travail de ChainOpera AI. Nous sommes entrés dans le domaine de l'IA décentralisée en 2019, lorsque nous avons construit une bibliothèque open source de fédération d'apprentissage « FedML », apportant l'IA décentralisée dans des scénarios du monde réel, permettant l'entraînement de modèles d'apprentissage automatique sur des données distribuées et non centralisables. Depuis lors, nous avons poursuivi de nombreuses recherches et explorations dans ce domaine.

On peut dire qu'aujourd'hui, six ans plus tard, ChainOpera AI est devenu une plateforme AI full-stack basée sur la Blockchain, réalisant une "intelligence collaborative" d'une manière nouvelle : des agents et des modèles AI co-créés et co-propriés par la communauté formeront un réseau, collaborant les uns avec les autres, afin de promouvoir la diffusion et l'implémentation de l'AI par un nouveau chemin.

C'est notre mission et notre vision globale chez ChainOpera AI. En d'autres termes, notre objectif à long terme est de construire un « Crypto AGI », un agent construit et possédé collectivement par la communauté, qui grandit continuellement à mesure que de plus en plus d'agents, de données et de puissance de calcul rejoignent le réseau. Son objectif est d'introduire une nouvelle approche décentralisée de l'IA (que l'on peut comprendre comme une version décentralisée de ChatGPT) et d'intégrer véritablement la cryptographie et l'adoption de l'IA dans le monde réel, de manière à ce qu'elle soit réellement possédée par les utilisateurs de la communauté.

Quelle a été l'occasion de la création de ChainOpera AI ?

Salman Avestimehr : Le point de départ de ChainOpera AI remonte à environ 6 ans, lorsque mon co-fondateur Chaoyang Aiden He était encore dans mon laboratoire à l'Université de Californie du Sud (USC) en train de poursuivre un doctorat. Nous avons commencé à travailler ensemble sur ce que je viens de mentionner, le FedML (apprentissage automatique fédéré) — c'était essentiellement le travail de sa thèse. Ainsi, la vision et la mission de ChainOpera remontent à 6 ans ; à l'époque, nous avions déjà jugé que cela serait une direction très importante.

Depuis lors, avec les activités de recherche et développement et de mise en œuvre que nous avons menées à différentes étapes, l'équipe s'est constamment élargie et ses capacités ont continué à s'améliorer. Actuellement, notre équipe peut être comprise comme étant composée de deux blocs principaux :

Le premier est l'équipe IA, qui se concentre sur la construction et l'entraînement de modèles dans des scénarios décentralisés, l'exécution d'inférences, ainsi que sur la mise en œuvre de la collaboration multi-agents dans des systèmes Agentic pour livrer de la valeur aux utilisateurs finaux de plusieurs manières ;

Le second point concerne l'équipe du système Blockchain. Lorsque le système s'oriente vers la décentralisation, il y aura de nombreux acteurs dans l'écosystème — par exemple, des fournisseurs de ressources, des constructeurs d'Agents, ainsi que des utilisateurs finaux qui contribuent avec des retours et des données. D'un point de vue du système Blockchain décentralisé, une question clé est : comment évaluer la contribution de chaque participant. C'est pourquoi nous construisons un système Blockchain natif à l'IA pour soutenir une telle plateforme décentralisée d'IA. Voilà les deux grandes composantes de notre équipe.

Nous sommes ravis de pouvoir rassembler en même temps des élites du monde académique et de l'industrie, avec des membres comprenant à la fois des talents exceptionnels diplômés d'institutions de premier plan telles que Berkeley, Stanford, USC, MIT, ainsi que des ingénieurs et chercheurs expérimentés provenant de grandes entreprises technologiques telles qu'Amazon, Google, Microsoft, pour faire avancer ce domaine ensemble.

Où se situe le meilleur point de combinaison entre l'IA et la Blockchain ? Cas de succès de la combinaison de l'IA et de la Blockchain

Salman Avestimehr : Le domaine à l'intersection de l'IA et de la Blockchain est actuellement très en vogue. Du point de vue du monde de l'IA, aujourd'hui, le développement est principalement dominé par des entreprises centralisées — par exemple, OpenAI, Google et d'autres grandes entreprises construisent un "super IA" de manière centralisée. Le problème est que : les utilisateurs finaux fournissent une grande quantité de retours, de données et de créativité, qui sont toutes utilisées pour entraîner l'IA, mais les utilisateurs n'ont pas leur mot à dire sur l'avenir de ce "super IA" — ils sont simplement des utilisateurs. Beaucoup de gens s'inquiètent donc : ils ne peuvent pas participer à la décision sur la façon dont cette technologie puissante sera construite et utilisée.

Du point de vue des développeurs, vous pourriez avoir vos propres idées sur la façon de construire de meilleurs modèles, agents intelligents ou applications AI, mais il est difficile de rivaliser avec les ressources et le pouvoir des grandes entreprises. Ainsi, la décentralisation devient très cruciale : elle peut ramener la voix et le pouvoir des utilisateurs et des bâtisseurs dans le processus de construction de "super AI". C'est aussi la direction que défend ChainOpera AI — la création d'AI co-construite et co-partagée par la communauté.

D'un point de vue Blockchain, tout le monde est très enthousiaste à propos des stablecoins, de la tokenisation des RWA (actifs du monde réel), etc. De nombreuses grandes entreprises envisagent également d'émettre leurs propres stablecoins et de créer leurs propres systèmes PayFi. Cependant, l'écosystème crypto lui-même est très complexe, et pour la plupart des gens, voire pour les grandes entreprises, il n'est pas facile d'entrer dans un écosystème aussi hautement couplé.

Ainsi, je pense que l'IA, en tant que technologie capable de simplifier considérablement les interactions et la complexité, peut jouer un rôle clé dans le monde de la Blockchain — aider les particuliers et les entreprises à s'initier plus facilement au monde des cryptomonnaies, à comprendre et à utiliser la DeFi ainsi que divers systèmes Blockchain. En d'autres termes, les deux grands points de fusion que je vois sont :

1. Blockchain rend le "pouvoir" aux gens (autonomiser les utilisateurs et les développeurs)

2. L'IA met "les applications dans le mainstream" (abaisse les barrières, favorise l'adoption à grande échelle).

En ce qui concerne les applications réelles que vous avez mentionnées, cela explique également pourquoi nous avons choisi "CryptoGPT / Crypto AGI" comme vision. La première catégorie de mise en œuvre concerne les applications de type ChatGPT orientées vers le monde de la cryptographie, capables de résoudre divers problèmes liés à la blockchain et à la cryptographie. C'est précisément dans cette direction que nous avançons avec AI Terminal : aider les utilisateurs à comprendre les données de la blockchain, le DeFi et les différents écosystèmes de chaînes publiques, devenant ainsi l'assistant intelligent des utilisateurs. L'autre catégorie est celle des « avatars numériques AI », où de nombreuses personnes viendront construire leur propre avatar AI, ces avatars collaborant entre eux pour créer de la valeur de manière continue pour les utilisateurs finaux. Voici donc ce que je considère comme quelques catégories représentatives d'applications du monde réel.

Quelles sont les particularités de ChainOpera AI par rapport à d'autres projets d'IA Blockchain ? Quels problèmes du domaine actuel a-t-il résolus ?

Salman Avestimehr : Récemment, tout le monde a dû voir une explosion des projets Crypto+AI, avec l'émergence de nombreuses bonnes équipes et narrations. Je pense que notre principale différence réside dans le fait que de nombreux projets de crypto AI manquent d'applications qui s'adressent directement aux utilisateurs finaux, ce qui empêche les utilisateurs de ressentir réellement la valeur ajoutée que l'AI décentralisé et l'AI Blockchain peuvent apporter.

Beaucoup de projets parlent très loin dans leur narration de haut niveau — par exemple, ce qui peut être réalisé dans cinq ans ; mais nous discutons du présent. Dès le début, nous avons cru que pour vraiment déclencher la révolution du "Blockchain AI", cela devait être motivé par des applications que tout le monde peut utiliser et ressentir fortement la différence, et il doit être clairement exprimé comment cela diffère de l'écosystème AI centralisé. C'est en fait la partie la plus déficiente de l'écosystème actuel.

C'est aussi la raison pour laquelle nous construisons ChainOpera de bas en haut : en partant des applications terminales — que nous appelons AI Terminal, et qui peut également être compris comme notre version décentralisée de ChatGPT. Il y a maintenant un grand nombre d'utilisateurs et une activité quotidienne considérable qui interagissent ici, expérimentant directement ce qu'il peut faire.

Les utilisateurs peuvent explorer une variété d'agents auto-construits au sein de cette communauté, ces agents collaborent entre eux via notre « réseau social d'agents » ; vous pouvez même inclure des humains pour observer l'effet de la collaboration entre humains et agents. Ces scénarios fonctionnent réellement, utilisés par des millions d'utilisateurs enregistrés, avec un nombre d'utilisateurs actifs quotidien atteignant des centaines de milliers. Nous faisons cela parce qu'en regardant les deux dernières années d'explosion de l'IA, c'est essentiellement OpenAI qui a lancé ChatGPT sous forme d'application, permettant à tout le monde de ressentir intuitivement sa puissance. Nous espérons créer un moment similaire pour l'IA décentralisée, une véritable application d'IA décentralisée qui permet aux utilisateurs de ressentir concrètement sa valeur.

Cela aura un fort effet d'entraînement sur l'ensemble de l'écosystème Crypto AI. Une fois que les cas d'utilisation réels et les applications seront établis, davantage de personnes commenceront à réfléchir à la manière de les améliorer, aux composants à intégrer, certains étudieront de nouveaux paradigmes d'interaction entre les agents ; d'autres introduiront une plus grande vérifiabilité et fiabilité ; d'autres encore optimiseront l'efficacité et la performance, tous collaborant autour d'un même système réel et utilisable. Je pense que c'est l'impact plus important que ChainOpera AI apporte à cet écosystème Crypto+AI à la fois passionnant et encore à ses débuts.

Quels sont les progrès actuels de l'écosystème ChainOpera AI ?

Salman Avestimehr : Pour faciliter la compréhension de nos progrès et de nos moteurs, nous pouvons décomposer l'écosystème ChainOpera AI en quatre niveaux.

1. AI Terminal Super App

Ceci est notre application destinée aux utilisateurs finaux — — on peut la comprendre comme une "version décentralisée de ChatGPT", permettant aux utilisateurs de vraiment l'utiliser et de ressentir la co-construction et la co-propriété d'une IA collaborative. Actuellement, le nombre d'utilisateurs inscrits dépasse 2 millions, et le nombre d'utilisateurs actifs quotidiens atteint plusieurs centaines de milliers. De plus, elle a été lancée en tant que dApp sur la BNB Smart Chain (BSC) et, depuis sa publication, elle se classe régulièrement parmi les 1 à 2 premières dApps de cet écosystème, avec une popularité et une réputation en constante augmentation.

2. Plateforme de développement Agent (Plateforme de développement d'agents)

Nous avons attiré un grand nombre de développeurs pour s'installer ici, construire et publier des agents, qui seront ensuite intégrés dans AI Terminal, permettant à tous les utilisateurs de les appeler et de collaborer. Actuellement, plus de 10 000 agents ont été publiés dans l'écosystème.

3. Modèle et plateforme GPU

Infrastructure layer aimed at model providers, data providers, and GPU resource providers, providing computing power and model supply for the entire ecosystem, and "fueling the power" for large-scale operations. Currently, we have established partnerships with multiple Web2 and Web3 infrastructure and computing power providers, helping us to scale up, improve efficiency, and continuously supply energy to the ecosystem.

4. Protocole Blockchain natif à l'IA

Nous avons introduit au niveau du protocole un mécanisme appelé "Preuve d'Intelligence (Proof of Intelligence, PoI)", permettant de rendre tout dans l'écosystème décentralisé vérifiable, public, et mesurable, et de vérifier les contributions de tous les utilisateurs, développeurs et fournisseurs de ressources. Ce niveau de protocole fournit une connexion et une contrainte décentralisées pour les niveaux susmentionnés, agissant comme une base qui "colle" l'ensemble de l'écosystème ensemble.

Dans l'ensemble, ces quatre composants sont tous en ligne et collaborent pour former un écosystème complet, ce qui permet à l'écosystème de s'itérer et de se renforcer continuellement dans l'utilisation réelle.

Quelles sont les perspectives de développement et d'avenir des intelligences artificielles dans les systèmes décentralisés et la Blockchain, et quel rôle joue ChainOpera AI dans ce contexte ?

Salman Avestimehr : Ce genre de problème est effectivement difficile à prédire avec précision, mais je peux partager quelques opinions personnelles, en particulier sur le rôle de la décentralisation dans le développement de l'IA.

Je suis convaincu que l'IA est une technologie révolutionnaire, tout comme Internet a changé le monde à l'époque. Internet a facilité la connexion mondiale - a ouvert la voie au commerce électronique, au courrier électronique et aux applications sociales, brisant de nombreuses barrières. L'IA apportera également une révolution de la même manière.

Je considère cette technologie révolutionnaire comme un "connecteur". L'impact le plus important de l'internet est de faciliter la connexion entre les gens ; je pense que la manière dont l'IA "connecte" sera différente : elle rend la connexion des humains à des écosystèmes complexes plus facile. Par exemple, de nombreuses applications complexes qui étaient difficiles à maîtriser pour beaucoup par le passé peuvent désormais générer du code Python en utilisant un langage naturel ; avec l'émergence des capacités de programmation en langage naturel, presque tout le monde peut devenir un "programmeur" très compétent. De même, de nombreuses barrières sont en train de disparaître rapidement, permettant aux gens d'utiliser plus de technologies plus rapidement avec l'aide de l'IA. Cela sera le rôle clé de l'IA à court terme : combler le fossé de complexité entre les personnes et la technologie. Cela va continuer et s'accélérer — avec l'aide de l'IA, nous pouvons tous utiliser divers outils comme si nous avions des "pouvoirs supplémentaires".

Dans l'AI décentralisé, je pense qu'il y aura une plus grande puissance, non seulement "une personne utilisant de nombreux outils", mais plutôt ces outils eux-mêmes (c'est-à-dire les entités intelligentes AI) qui se connectent et collaborent entre eux. Par exemple : quelqu'un a créé une entité intelligente pour analyser le marché, une autre a créé une entité intelligente pour le trading automatisé ; en les combinant, c'est comme un fonds spéculatif qui peut mener de nombreuses activités complexes. La puissance de l'AI décentralisé provient de la collaboration entre ces outils et applications décentralisés, ainsi que de leur collaboration avec les humains - ce n'est pas seulement vous qui utilisez des outils, mais vous et vos amis, collègues, autres personnes, ainsi que la collaboration entre outils.

Nous croyons que la collaboration elle-même apportera une nouvelle force au monde de l'IA — non seulement en entraînant de meilleurs modèles, mais aussi en construisant des systèmes capables de collaborer entre eux. La raison pour laquelle cela est fondamental, c'est que construire l'IA de cette manière permet aux individus de participer réellement. Peut-être qu'il est difficile pour une personne seule de rivaliser directement avec de grandes entreprises sur le plan des modèles, mais grâce à la collaboration entre outils et entre personnes, nous avons la chance de créer des systèmes d'IA capables de rivaliser à l'avenir avec les systèmes d'IA centralisés. Je pense que c'est très crucial. Sinon, en tant que personnes ordinaires, nous n'avons ni les moyens ni le pouvoir de décider de l'orientation future de l'IA.

C'est l'une des raisons qui nous excitent. En résumé, introduire la collaboration dans le monde de l'IA, c'est la direction de ChainOpera AI, et nous espérons apporter une différenciation dans les modes de production de l'IA. D'autre part, nous attachons également de l'importance à l'ouverture, à la vérifiabilité et à la fiabilité, afin de façonner l'évolution de ces systèmes d'IA. Si tout est piloté par des entités centralisées comme une boîte noire, il est difficile de savoir pour quels intérêts ils servent, quels chemins de formation et de construction ont été adoptés, et il est également impossible de comprendre comment vos demandes sont traitées.

Dans le cadre d'un cadre d'IA décentralisé, chacun peut voir ce qui se passe dans le système et peut faire des suggestions sur son fonctionnement. Je pense que cela est essentiel pour rendre l'IA plus démocratique et permettre à un plus grand nombre de personnes de participer à sa co-construction.

La feuille de route de ChainOpera AI pour la prochaine étape et ce que j'aimerais dire aux fans

Salman Avestimehr : Nous avançons très vite dans ce domaine, il y a eu beaucoup de développements passionnants récemment. Commençons par ce que nous allons faire ensuite et nos attentes :

Nous avons récemment lancé le réseau social Agent (réseau social des agents), qui fait partie de l'application AI Terminal. Les utilisateurs peuvent créer des groupes de collaboration impliquant plusieurs agents (Agent) et des humains. Cette manière d'utiliser l'IA décentralisée est très novatrice et a suscité l'enthousiasme d'un grand nombre d'utilisateurs et de la communauté — tout le monde commence à créer différents groupes et à dialoguer avec plusieurs agents et humains. Nous continuerons à nous concentrer sur cette partie, en abaissant les barrières à l'entrée et en améliorant l'expérience de collaboration.

Cela est également en forte adéquation avec les tendances du monde Web2 : l'accent n'est plus mis sur un seul Agent, mais sur des systèmes agentiques — plusieurs agents travaillant de concert et s'alignant les uns avec les autres. Nous croyons qu'à travers les interactions Agent-Agent et Agent-Humain, une multitude d'applications très pratiques peuvent émerger, ce qui sera l'une de nos directions d'investissement clés.

Un autre point clé est la vérifiabilité. Tout le monde se demande : comment le système est-il vérifiable ? Qui fournit le service pour ma demande ? Comment le processus de service est-il utilisé et enregistré ? C'est pourquoi nous faisons avancer le développement de Proof of Intelligence (intelligence prouvée, PoI) pour mesurer, analyser et comptabiliser les contributions des différentes parties prenantes au sein de l'écosystème.

Troisièmement, nous avons lancé une plateforme pour les développeurs afin de permettre aux développeurs de créer et de déployer des agents. Elle a déjà suscité beaucoup d'attention et d'utilisation, et nous continuerons à la rendre plus évolutive et plus facile à prendre en main, permettant aux développeurs de créer des agents plus puissants dans des domaines plus larges (tels que l'analyse de marché, l'étude des tendances, l'exécution, etc.) et de faire collaborer ces agents entre eux.

Dans l'ensemble, nous nous engageons à promouvoir l'écosystème vers une adoption réelle à plus grande échelle, en nous appuyant sur l'utilité réelle et l'application concrète ; c'est notre vision et notre mission. Nous espérons que chacun ne sera pas seulement un utilisateur, mais aussi un contributeur et un bâtisseur de cet écosystème — car notre objectif est de créer une "intelligence" qui soit possédée et créée en commun par tous, et de la rendre à la fois accessible et évolutive.

Nous pensons qu'il est maintenant temps de ressentir les différences et les avantages de l'IA décentralisée. Nous espérons que tout le monde gardera confiance dans cette voie, reconnaîtra et s'engagera dans la construction collaborative de l'IA. Elle se développera en parallèle avec l'IA centralisée, mais apportera plus d'humanité, une meilleure collaboration et une propriété plus complète aux systèmes d'IA. C'est aussi le message que nous voulons transmettre aux lecteurs, développeurs et utilisateurs.