На подкасті Лекса Фрідмана Павло Дуров пояснив, чому подарунки Telegram є "соціально значущими NFT"

30 вересня Лекс Фрідман поділився чотирьох з половиною годинним інтерв'ю з генеральним директором та засновником Telegram Павлом Дуровим. Вони обговорювали різноманітні теми, зокрема цензуру, тиск з боку урядів та свободу слова, серед інших. Деякі частини їхньої розмови були присвячені крипто-простору.

Резюме

• Дуров сказав, що він інвестував у Bitcoin ще в 2013 році. Він розкрив, що його спосіб життя підтримувався його інвестицією в BTC, оскільки Telegram не приносив грошей до 2024 року.
• Під час інтерв'ю Дуров пояснив, що подарунки Telegram є "соціально релевантними NFT", оскільки вони існують в екосистемі, якою користуються більше мільярда користувачів, і люди можуть використовувати подарунки в Telegram, щоб похвалитися.
• У неформальному інтерв'ю Фрідман підкреслив, що він захоплюється Дуровим як видатним і безстрашним захисником свободи слова. Він не торкнувся звинувачень, які пов'язують Дурова з ФСБ та іншими суперечностями, пов'язаними з ним.

Зміст

• Інвестиції Павла Дурова в Bitcoin
• Блокчейн і Телеграм
• Дуров визнав, що втрачає гроші через Telegram
• Павло Дуров як адвокат свободи слова

Інвестиції Павла Дурова в Bitcoin

Під час інтерв'ю з Лексом Фрідманом Дуров сказав, що він впевнений, що ціна біткоїна досягне $1,000,000 в якийсь момент. Він згадав, що в 2013 році інвестував близько $2,000,000 у біткоїн. Ціна впала наступного року, але він продовжував говорити своїм друзям, що не збирається продавати біткоїн, оскільки вірив у цю нову річ. Біткоїн важливий для нього через його ключові характеристики:

“Я думаю, що так повинні працювати гроші. Ніхто не може конфіскувати ваш Біткоїн у вас. Ніхто не може вас цензурувати з політичних причин.”

Павло зазначив, що саме його інвестиції в Bitcoin, а не Telegram, дозволили йому залишатися на плаву, жити в комфортних місцях і літати на приватних літаках.

Блокчейн та Телеграм

У частині інтерв'ю було присвячено блокчейн-функціям Telegram. За словами Дурова, Telegram є першим додатком, який дозволяє користувачам безпосередньо володіти своєю цифровою ідентичністю та ім'ям користувача за допомогою NFT та смарт-контрактів.

Говорячи про TON, Дуров зазначив, що команда Telegram працювала над ним у 2018 та 2019 роках. Telegram потрібен був блокчейн "тому що ми віримо в блокчейн, вважаємо, що це одна з технологій, що забезпечують свободу." Дуров сказав, що проблеми масштабованості Bitcoin і Ethereum змусили його подумати про власний блокчейн layer1 Telegram, що підходить для багатомільйонної бази користувачів Telegram.

Telegram був змушений передати проект TON відкритій спільноті після того, як Комісія з цінних паперів і бірж США вирішила, що Grams, рідні токени блокчейну TON, є цінними паперами. Тепер Toncoins допомагають фінансувати Telegram, оскільки реклама оплачується токенами TON, а канали, які заробляють на рекламі, ділять половину доходу з Telegram.

Дуров стверджував, що подарунки Telegram можна визначити як "перероблений соціально значущий NFT, інтегрований у екосистему з мільярда користувачів, але в той же час доступний в ланцюзі, передаваний, яким ви можете володіти безпосередньо, також на основі TON."

Він розгорнув тему, чому подарунки в Telegram є кращими NFT:

«Нам не подобалися старі школи NFT. По-перше, вони не мали соціального значення, адже, добре, у вас є NFT, де ви його демонструєте? В Telegram, телеграмний подарунок є поруч з вашим ім'ям. Це частина вашої цифрової ідентичності в Telegram. А потім ви можете створювати колекції подарунків і показувати їх на своїй профільній сторінці.»

Згідно з Дуровим, багато високопрофільних інфлюенсерів кинулися до Telegram, щоб запустити свої подарунки після того, як Снуп Догг продав $12 мільйонів вартості своїх подарунків приблизно за 30 хвилин.

Дуров визнав, що втрачає гроші через Telegram

Фрідман зазначив, що Дуров витратив мільйони своїх власних грошей на проект, щоб він відповідав його поглядам. Наприклад, це дозволило Дурову зберегти Telegram без реклами, заснованої на даних користувачів. Фрідман зазначив, що лише у 2024 році Telegram став прибутковим і запитав, як Telegram заробляє гроші.

Павло відповів, що для того, щоб стати прибутковими, команді Telegram потрібно бути інноваційними. Це дозволило їм не вдаватися до сумнівних бізнес-діяльностей, пов'язаних з експлуатацією особистих даних користувачів, чим займаються більшість конкурентів [Telegram].

Він додав, що йому сумно, що використання даних про активність користувачів, метаданих та інших типів особистої інформації для таргетування реклами стало синонімом Інтернет-індустрії.

Хоча Telegram став прибутковим, Дуров визнав, що він втратив більше грошей, інвестуючи в Telegram, ніж отримав назад. В якийсь момент Telegram вирішив перейти на модель підписки. Дуров вирішив залишити всі існуючі функції незмінними, додавши деякі додаткові можливості для платних підписників, такі як бізнес-канали або розширені користувачі.

Після запуску у 2022 році 15 мільйонів користувачів Telegram отримали платні підписки. У 2025 році Дуров заявив, що компанія отримає близько $500 мільйона від преміум-підписок.

Іншим джерелом доходу є 5% комісії, що стягується з розробників третьої сторони, які запускають міні-додатки та боти у Telegram. Проте Дуров вказує, що це не приносить багато грошей; скоріше, це більш цінно як спосіб залучення більшої кількості користувачів.

Павло Дуров як захисник свободи слова

Фрідман представив Дурова як борця за конфіденційність і свободу спілкування, продовжуючи свою місію незважаючи на величезний тиск з боку кількох урядів. У 2010-х роках Дуров мусив боротися з російським урядом. У 2024 році його арештували в Парижі. Відтоді у нього виникли напружені стосунки з французькою владою.

Дуров сказав Фрідману, що французькі влади змусили його заблокувати підтримувальні групи для президентських кандидатів у Молдові та Румунії. За словами Дурова, він заперечував втручання, одночасно блокуючи кілька груп, які порушували правила платформи. Дурову сказали, що його дії можуть вплинути на триваюче розслідування проти нього у Франції. Ось що він сказав Фрідману:

“Після того, як Telegram заборонив кілька каналів, які порушували наші правила в Молдові, вони поговорили з моїм суддею, слідчим суддею в цьому розслідуванні, яке розпочато проти мене, і сказали судді, що вони можуть подумати про мене. Що я вважаю дуже заплутаним і, в певному сенсі, шокуючим, адже ці дві справи не мають нічого спільного. Чому хтось говорить зі слідчим суддею, який намагається з'ясувати, чи добре Telegram впорався з видаленням незаконного контенту у Франції? Що Молдова має з цим спільного?”

Хоча Фрідман та багато інших називають Дурова адвокатом свободи слова, який бореться проти урядового гноблення, деякі малюють його в іншому світлі. Наприклад, російські незалежні групи спостереження за виборами стверджують, що Telegram блокує їхні боти. У червні 2025 року розслідування "Важливі історії" вказало на зв'язки месенджерів з ФСБ.