在Lex Fridman的播客中，Pavel Durov解釋了爲什麼Telegram禮物是“社會相關的NFT”

在9月30日，Lex Fridman分享了與Telegram首席執行官兼創始人Pavel Durov的四個半小時的訪談。他們討論了各種話題，包括審查制度、政府壓力和言論自由等。他們討論的部分內容還專門涉及了加密貨幣領域。

摘要

• 杜羅夫表示他在2013年投資了比特幣。他透露他的生活方式是由他的比特幣投資支持的，因爲Telegram直到2024年才帶來收益。
• 在一次採訪中，杜羅夫解釋說，Telegram 禮物是“社會相關的 NFT”，因爲它們存在於一個超過十億用戶使用的生態系統中，人們可以在 Telegram 上使用禮物來炫耀。
• 在一次輕鬆的採訪中，弗裏德曼強調他欽佩杜羅夫作爲一位傑出而無畏的言論自由倡導者。他沒有提及與杜羅夫有關的與FSB相關的指控以及與他相關的其他爭議。

目錄

• Pavel Durov 的比特幣投資
• 區塊鏈和電報
• 杜羅夫承認他因爲Telegram而虧損
• Pavel Durov 作爲言論自由的倡導者

Pavel Durov 的比特幣投資

在Lex Fridman的採訪中，Durov表示他相信比特幣價格在某個時候會達到$1,000,000。他回憶說，在2013年，他投資了大約$2,000,000在比特幣上。第二年價格崩潰了，但他仍然告訴他的朋友們他不會賣掉比特幣，因爲他相信這一新事物。比特幣對他很重要，因爲它具有關鍵特徵：

“我認爲這就是貨幣應該運作的方式。沒有人可以從你那裏沒收你的比特幣。沒有人可以因爲政治原因而對你進行審查。”

帕維爾指出，是他的比特幣投資，而不是Telegram，讓他能夠維持生計，住在好的地方，並且乘坐私人飛機。

區塊鏈和電報

面試的一個部分專門討論了Telegram的區塊鏈功能。根據杜羅夫的說法，Telegram是第一個允許用戶通過NFT和智能合約直接擁有其數字身份和用戶名的應用程序。

談到TON，杜羅夫指出，Telegram團隊在2018年和2019年進行了相關工作。Telegram需要區塊鏈，“因爲我們相信區塊鏈，我們認爲它是實現自由的技術之一。”杜羅夫表示，比特幣和以太坊的可擴展性問題讓他考慮爲Telegram的數百萬用戶羣體定制的layer1區塊鏈。

Telegram被迫將TON項目交給開放社區，因爲美國證券交易委員會裁定TON區塊鏈的本地代幣Grams是證券。現在，Toncoins幫助資助Telegram，因爲廣告是用TON代幣支付的，而從廣告中獲利的頻道與Telegram分享一半的收入。

杜羅夫聲稱，Telegram 禮物可以被定義爲“重新定義的與社會相關的 NFT，集成在一個擁有十億用戶的生態系統中，但同時在鏈上可用、可轉移，您可以直接擁有，也基於 TON。”

他詳細說明了Telegram禮物如何成爲更好的NFT：

“我們不喜歡舊學校的NFT。首先，它們在社會上並不相關，因爲，好吧，你有一個NFT，你在哪裏展示它？在Telegram上，禮物就在你的名字旁邊。這是你在Telegram上的數字身份的一部分。然後你可以創建禮物收藏，並在你的個人資料頁面上展示。”

根據杜羅夫的說法，許多知名影響者湧向Telegram，在斯努普·道格賣出$12 百萬的禮物後，在大約30分鍾內啓動他們的禮物。

杜羅夫承認他因Telegram而虧損

弗裏德曼指出，杜羅夫在這個項目上花費了數百萬自己的錢，以使其與他的觀點保持一致。例如，這使杜羅夫能夠讓Telegram免於基於用戶數據的廣告。弗裏德曼提到，直到2024年Telegram才開始盈利，並詢問Telegram是如何賺錢的。

帕維爾回答說，爲了實現盈利，Telegram團隊必須具備創新能力。這使他們不必訴諸於可疑的商業活動，涉及利用用戶的個人數據，這是大多數[Telegram的]競爭對手所做的。

他補充說，利用用戶活動數據、元數據和其他類型的個人信息進行廣告定位，已經與互聯網行業同義，這讓他感到悲哀。

盡管Telegram變得盈利，杜羅夫承認他在Telegram上的投資損失超過了回報。在某個時刻，Telegram選擇了訂閱模式。杜羅夫決定保持所有現有功能不變，同時爲付費用戶添加一些額外功能，比如商業頻道或高級用戶.

在2022年推出後，1500萬Telegram用戶獲得了付費訂閱。Durov在2025年表示，公司將從高級訂閱中獲得約$500 百萬。

另一個收入來源是向在Telegram上發布迷你應用程序和機器人第三方開發者收取的5%佣金。然而，杜羅夫表示這並沒有帶來太多收入；相反，它更有價值的是吸引更多用戶的方式。

Pavel Durov 作爲言論自由的倡導者

弗裏德曼將杜羅夫介紹爲隱私和溝通自由的鬥士，盡管面臨來自多個政府的巨大壓力，他仍繼續他的使命。在2010年代，杜羅夫不得不與俄羅斯政府抗爭。在2024年，他在巴黎被捕。從那時起，他與法國當局之間一直存在緊張關係。

杜羅夫告訴弗裏德曼，法國當局迫使他阻止摩爾多瓦和羅馬尼亞總統候選人的支持團體。根據杜羅夫的說法，他在阻止一些違反平台規則的團體時否認了幹涉。杜羅夫被告知，他的行動可能會影響他在法國的持續調查。以下是他對弗裏德曼所說的話：

“在Telegram禁止了在摩爾多瓦違反我們規則的少數頻道後，他們與我的法官進行了交談，那個負責對我展開的調查的調查法官，並告訴法官他們可以考慮我。這讓我感到非常困惑，並在某種程度上感到震驚，因爲這兩個問題毫無關係。爲什麼會有人去找一個調查法官，而這個法官正試圖查明Telegram在法國是否足夠有效地刪除了非法內容？摩爾多瓦與此有什麼關係？”

雖然弗裏德曼和許多人稱杜羅夫爲反對政府壓迫的言論自由倡導者，但一些人對他的看法則不同。例如，俄羅斯非政府選舉監測組織聲稱Telegram阻止他們的機器人。2025年6月，重要故事的調查指出了該消息應用與FSB的聯繫。